Теперь мне всё понятно!
Спасибо огромное Роберт за ваше терпение и мудрость!

Ну теперь всё более и менее понятно.
Только вот мне не совсем понтно каким образом запрет "есть от живого" т.е повеление относиться бережно ко всему живому - каким образом эта заповедь духовно развивает человека.
Вы сказали, что поедание от живого делает злым, алчным... Но каким образом НЕ поедание как-то особо духовно поднимает человека?
Ну да, конечно же человек станет более ценить всё живое вокруг - и как следствие вообщем станет добрее, духовнее, но всё же, неужели это так уж повлияет на его духовность?

Сегодня получил ответ от Реувена:

Отвечает рав Куклин Реувен:

Для бней ноах нет запрета иметь просто так иметь совестные наслаждения, если они не считаются замужними.

В Талмуде не приводится, что ананизм запрещен Бней Ноах, но, с другой стороны, мудрецы говорят, что Анан был за это наказан, а также за это было наказано поколение Ноя. Поэтому мнение еврейских комментаторов разошлось, запрещен ли ананизм Бней Ноах.

Да я доверяю! Я только не понимаю, как это может быть мицва "необязательной"? В моём понимании, любо мицва есть дибо её нету, т.е либо её обязательно нужно соблюдать либо можно вообще не соблюдать - и тогда это не мицва...
Ну как может быть заповедь "необязательной"?
Простотие меня если я чего-то недопонимаю!

Роберт а помоему моё взросление здесь не при чём, вы просто ушли от ответа. Да вы сами по видимому не знаете ответа.

Я читал Тору, знаю её конечно же не так досконально как хотелось бы, но достаточно неплохо...
Ну, и получается что всё низводится до уровня понимания, всё низводится до "нравится/ненравится", "а вот я считаю, а вот я понимаю..."
Мало ли кто как понимает "здравый смысл".
Почему к примеру была чётко и недвусмысленно дана заповедь о "запрете есть от живого существа" - и небыло дано анологичной заповеди касательно онанизма и секса???

Книгу эту читал -  http://www.istok.ru/library/jews-n-wo...bneinoach/ выписал некоторые молитвы, и теперь говорю "модэ ани" и молитву перед сном, и ещё броху после еды стараюсь говорить...
Но я вот хотел спросить - есть ли какой-то сидур для Бней Ноах?
Что значит "желал видеть" - есть этому подтверждения в Торе? Ведь должна быть чёткая и недвусмысленная мицва, место в Торе...

Да у меня действительно не сексе "пунктик". И моё сознание действительно не зрелое. Но тем не менее, это не умаляет важности тех вопросов что я задаю...
Это я знаю! Меня поражает что для НЕЕВРЕЕВ Он этого не установил! Почему же!?
Какой такой "этики поведения"? Вы хотите сказать, что евреи в своей массе более этичны чем другие народы?
Религиозные да. Но вот светсткие евреи - коих кстати немало - такие же, или даже больее "неетичные"!

Вот эта книга: http://www.istok.ru/library/jews-n-world/peace/bneinoach/

Ну вот к примеру:
Ваикра 18-10
"Наготы дочери сына твоего или дочери твоей дочери не открывай наготы их, ибо твоя нагота она"

Насколько я понял, то эти "желательные" мицвы потому, что даны народу Израиля, и НЕ даны Бней Ноах - поэтому они всего лишь "желательны" но не обязательны?
Т.е получается, в народе Израиля строго настрого запрещено спасть со своими внуками, а во всех остальных народах мол "как хотите, на ваше усмотрение"?

А вот в этом полностью согласен с вами!  

Только еврею? А нееврею что в последнюю очередь?
Я вообще-то нееврей...

Но почему Он не установил правила касательно онанизма?

Робертконечно же я хочу все заповеди соблюдать, но то что вы написали:
не обьсняет, почему нет заповеди на секс без обязательств?

Всё что вы описали - внезапная влюблённость, то что парень возможно переспит с непредназначавшейся ему и т.д - это всё правильно, НО ВЕДЬ НЕТ СПЕЦИАЛЬНОЙ МИЦВЫ КОТОРАЯ БЫ ЗАПРЕЩАЛА СЕКС БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ...

Ок, давайте разберём этот вопрос.

Я конечно извиняюсь, не хочу показаться циничным... Но подавая цдоку в Синагогу, как можно быть уверенным, в том что эти деньги пойдут на благие дела? Я стараюсь доверять нашему ребе, но мало ли... как можно быть в этом уверенным?
И не стоит ли в первую очередь давать цдоку больным людям?

И это всего лишь "желательные" заповеди?????????????????????
Т.е всего лишь "желательно" не спать со своей внучкой, но а если сильно хочется то можно???
Вы меня конечно извените за мою эмоциональность, но я глубоко потрясён!!!
Как же эти заповеди могут быть всего лишь "желательными"???

Но ведь это заповедано еврейскому народу, а значит не распостраняется на Бней Ноах, разве нет?
Преемлемо, всмысле - всё таки можно бену нуаха иметь интимную близость просто так без дальнейшего брака?
Но позвольте, это несколько не правильно! В том смысле, что даже здравый смысл подсказывает, что это неправильно.
Ну вот представьте себе - что в обществе Бней Ноах каждый кто хочет спит с кем хочет просто так (при условии что обое свободны) - что же это тогда будет в обществе???
Как Ашем мог такое разрешить?
Вы говорите о том, что любой человек может дополнительно взять на себя заповедь "плодись и размножайся" - т.е другими словами запловедь "не имей интимные отношения просто так, а ТОЛЬКО для продления рода".
НО, не кажется ли вам странным, что такую заповедь Бог как бы оставляет на усмотрение людей, мол "хотите соблюдайте, а хотите спите с кем хотите из свободных просто так".
Я конечно ни в коем случае не претендую Боже упаси - оспаривать мудрость Творца, но всё же, это кажется очень странным!

И насчёт онанизма...
Насколько я понял, то Господь не даёт заповеди "плодись и размножайся" и следовательно запрет на онанизм для Бней Ноах, поскольку среди Бней Ноах могут быть такие которые не в состоянии выполнить заповедь "плодись и размножайся", к примеру больные...
Но тогда встаёт другой вопрос: разве Господь не мог сказать приблизительно следующее "кто может исполнить заповедь размножаться, то да исполнит, а тот  кто по болезни и т.п не может, то освобождён от исполнения этой заповеди (и следовательно освобождён от запрета онанизма)"
Почему всё как-бы пустилось на произвол: "хочешь принимай на себя дополнительную мицву, а если не хочешь можешь онанировать и спать с любым свободным человеком"?
Но ведь по сути это так и выходит! Или я чего-то недопонимаю?

И ещё, Роберт - в приведённой вами ссылке никоим образом не обьсняются мои вопросы. А именно:

1 - Как это может быть, что по закону Бней Ноах для замужней женщины, или для женатого мужчины допустимо заниматься неестественным сексом???

2 - когда мужчина и женщина спят вместе, но при этом не живут вместе – разрешается ли это – иметь интимную близость двум свободным людям просто для «удовольствия» без сожительства и следовательно брака???

И если разрешается/неразрешпается - исходя из чего, т.е какими местами в Торе это подтверждено???

Роберт вы что намекаете на то, что я лжец, что я приписал эти слова Реувену Куклину? Что я антесимит?

Уверяю вас, вы глубоко ошибаетесь!

Этот вопрос я задал на сайте http://toldot.ru/ - и в тот же день, на мой мейл пришло письмо, которое было подписано: "Отвечает Рав Реувен Куклин" и содержание этого письма  я ПОЛНОСТЬЮ И В ТОЧНОСТИскопировал и выложил вашему вниманию!

Далее.
Я пишу Реувену, опять же через сайт http://toldot.ru/ (такой порядок отправки вопросов)  следующее письмо:
"Уважаемый Реувен Куклин, спасибо за ответ. Но мне не всё понятно:

Как я понял из Вашего ответа, то получается, что бен ноаха не имеет право иметь секс с женщиной просто так, без дальнейшего сожительства и супружества? Я правильно понял?

Но тогда, где в писаниях есть такой закон данный Ашемом? И какое наказание Ашем даёт за его нарушение?

И ещё, уважаемый ребе, ответьте пожалуйста:
Запрещается ли бен ноаху изливать семя просто так, т.е заниматься онанизмом? И если запрещается, то каковы последствия этого греха, и предусматривается ли какое-то наказание за это по закону Бней Ноах?"

На что получаю ответ, опять же таки подписаный: "отвечает рав Реувен Куклин":
"Я только имел в виду, что с тех пор женщина считается замужней. Я не говол о запрете.

Что касается ананизма, то по этому вопросу есть разлинчые мнения."

И последнее письмо, которое я отправил раву несколько часов назад было следующего содержания:
"Но вы же сами сказали, вернее по словам Рамбама выходит – что для того что бы женщина считалась замужней, мало того что бы мужчина переспал с ней, нужно что бы они ещё жили вместе.
А я Вас спрашивал именно про те случаи, когда мужчина и женщина спят вместе, но при этом не живут вместе – разрешается ли это – иметь интимную близость двум свободным людям просто для «удовольствия» без сожительства и следовательно брака???

И насчёт онанизма…
Ребе, как же это может быть, что бы по такому важному вопросу (или это не важный вопрос?) не было единого и твёрдого мнения и заповеди???
Неужели Б-г не уделил этому достаточно внимания, неужели Он не дал этому достаточного разъяснения в Торе?
Возможно я назойлив в своих вопросах, просто я верю что Господу важен каждый аспект нашей жизни – еврея и нееврея. И мне кажется удивительным: как это может быть, что бы Господь не оставил чёткой и однозначной заповеди для Бней Ноах - касательно онанизма?"

Посмотрим что ответит ув рав!

А насчёт ваших подозрений в том что я антисемит, Барух Ашем вы ошибаетесь!

Вот какой ответ на такие же вопросы мне дал Раввин Реувен Куклин:

"Не имеется в виду, что подобные отношения резрешены с чужой женщиной, имеется в виду, что за подобные действия нет смертой казни.

Из слов Рабмбама (Мелахим 9, на первый взляд видно, что для того, чтобы женщина считалась женой бен ноаха, кроме интимной близости она должа у него жить."

Но тогда встаёт вопрос:
Где же в писаниях говорится, что нельзя иметь интимную близость с женщиной без последующего брака???

Здравствуйте дорогие форумчане!

Изучая заповеди Бней Ноах, меня поразил один момент:

"... Дело в том, что, говоря о запрете супружеской измены, Библия предъявляет требования только к естественному способу полового акта - вагинальному. Все остальное, то есть сексуальная близость анальным и оральным способами, по закону Торы, не считается изменой, и осуществляющий это не подлежит никакому наказанию. Странно, но как есть. Вы удивитесь, но именно так это и преподносится Писанием (Вавилонский Талмуд, трактат Санедрин 58б):

"Сказал Рава: потомок Ноаха, имевший сексуальную близость с женой своего ближнего неестественным путем - не подлежит наказанию. В чем причина? Сказано в Писании (Берешит 2:24): И прилепится к жене своей. К жене своей - но не к жене ближнего своего (то есть Тора запрещает только прилепливаться - комм. РАШИ); и прилепится - то есть естественным путем (а в неестественном пути нет прилепливания, так как поскольку женщина не получает удовольствия от этого, то не прилепливается она к партнеру - комм. РАШИ)."


Как это вообще можно понять?

Разве это нормально???

Представим себе пару. Парень и девушка - они встречаются, или живут вместе... И тут девушка пошла и занялась онадбным или оральным сексом, или парень с другой девушкой этим занлся...
И что же получается - это ничего? Это нормально? Это "так себе, просто секс"? Ничего страшнго?
У меня это просто не вмещается в голове!!!
Это лицемерие!

И это ещё не всё.
В законах Бней Ноаха, как-то очень туманно обьсняется, что значит "замужняя женщина". Говорится что это просто "женщина жувущая совместно с мужем, и у них есть половая связь".
Но позвольте, а если жннщина живёт сразу с несколькими мужчинами?
А если она не живёт ни с кем, а просто занимается сексом с несколькими мужчинами? Она при этом кем считается, замужней или незамужней?
И позволительно иметь секс с женщиной ПРОСТО ТАК, БЕЗ ДАЛЬНЕЙШЕГО СОЖИТЕЛЬСТВА И БРАКА???