Новости

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Ответы на вопросы
 
Рав Эзра Ховкин:
Кашрут и Сыновья Ноаха.

Друзья. я помещаю перевод Марианны Усатинской ответов раввинов. работающих на
сайте ноахидов "Аск Ноах". Все участники. и равы, и ноахиды,
появляются под псевдонимами.

1. Джеста : Привет всем! Меня интересует вопрос: едят ли ноахиты кашерную еду. Лично я, в некотором роде, соблюдаю кашрут, из соображений диеты, то есть я не смешиваю молочное с мясным. Существуют ли какие-то законы для ноахитов, касающиеся еды, подобно еврейским законам?
rabbiyitz : У Ноахитов нет ограничений в пище, кроме запрета есть от живого. Если человек, соблюдающий 7 заповедей Ноаха, хочет придерживаться некоторых аспектов кашрута из практических соображений, не беря на себя обязательство и впредь так поступать, он может это делать.

2. Йоахим бен Ноах : Приносит ли ноахиту пользу запрещенная евреям еда?
Директор Михаэль: Евреи, соблюдающие все детали кашрута (как указания из Торы, так и постановления мудрецов) ограничивают себя в еде намного больше, чем многие люди могут себе представить. Потому абсолютно непрактично (а кроме того запрещено по Закону Сыновей Ноаха), чтобы не еврей пытался придерживаться ВСЕХ правил кашерного питания. Всевышний разрешил народам мира употреблять в пищу любую растительность и всех животных, при условии, что человек будет заботиться о своем здоровье и использовать природные ресурсы надлежащим образом. Тогда люди могут рассчитывать на благословение Творца.

3. Йоахим бен Ноах : Может ли улучшиться, «подняться» некошерная еда, например, свинина, которую съест не еврей?
Директор Михаэль : Свинина сама по себе не поднимается духовно. Разве что, съев ее, человек использует полученные силы и энергию на исполнение заповедей, которые дал ему Всевышний. Служа Творцу, человек совершает добрые поступки и усовершенствует общество, в котором он живет. Следует это делать так, как описано в Псалмах Давида: «Мой Б-г всегда передо мной». Таким образом, Всевышний обеспечивает людей едой, питьём, и всем необходимым для жизни в нашем физическом мире, и дает им тем самым возможность, мудро используя все это, духовно развиваться и заслуживать награду.

4. Ватсон : Я недавно зашел на ваш сайт. Спасибо вам за ваши советы про кашерную пищу. Можете ли вы дать больше информации на эту тему?
Директор Михаэль : Если вы еврей, вам следует почитать законы кашерной пищи на других еврейских сайтах. Кодекс для сыновей Ноаха, обязательный для всех людей, запрещает сознательно есть куски мяса, отрезанные от живого млекопитающего или птицы, потому что это причиняет ненужную боль и страдания живым существам.

5. Даниэль : Может ли не еврей взять на себя обязательство исполнять какие-то детали кашрута ради дополнительного вознаграждения? Например, не есть животных, у которых нет всех признаков кашерности и птиц, которые не принадлежат к кашерным видам или их вид неизвестен. При условии, что это будет делаться не в целях сохранения здоровья или из-за личных вкусовых пристрастий, а исключительно ради заповеди. Если нет причины сомневаться в том, что мясо, которое я покупаю, не было отрезано от живого, или есть очень маленькая вероятность этого, стоит ли все равно покупать кашерное мясо (то есть я тогда автоматически буду есть мясо только кашерных животных)?

Директор Михаэль : Если не еврей хочет быть полностью уверенным, что мясо, купленное им, не было отрезано от живого, он может употреблять продукцию из кашерных магазинов.
Данная тема касается одной из семи заповедей Ноаха, потому устрожения и скрупулезное соблюдение законов очень поощряется. Однако сама заповедь не требует проверять мясо, которое ест не еврей настолько тщательно, разве что достоверно известно, или хотя бы есть большая вероятность того, что мясо, купленное в некашерном магазине, отрезано от живого.
При этом нет проблем употреблять в пищу другие живые существа: рыбу, ракообразных, насекомых, которые часто находятся в свежих продуктах, и т. д.

Само собой разумеется, что всем людям следует стараться не причинять лишнюю боль и страдания живым существам. Для «украшения» этой заповеди можно проверить, с каких скотобоен поставляется вам мясо, придерживаются ли там рекомендаций по правильному забою скота и хорошему уходу за животными.
Однако если не еврей выбирает еду, опираясь на законы Торы, которые обязаны соблюдать лишь евреи (например, ест мясо только жвачных животных с раздвоенными копытами и рыбу с чешуей и плавниками), ему не полагается за это дополнительная награда. Поступая так, человек как бы создает лишнюю заповедь, а следовательно и новую религию, что запрещено. Если же не еврей отказывается от определенных видов пищи, потому что ему не нравится их вкус, или такая еда неполезна (в кашерных магазинах обычно меньшая вероятность купить мясо больного животного или испорченный товар), то это разрешено. Другими словами, нет запрета употреблять кашерные продукты из каких-либо практических соображений, или из-за того, что затруднительно приобрести в этот момент другие.
Ответы на вопросы
 
Заповедь "не убей" входит в 7 Заповедей БН! Но ведь не обязательно убивать, можно и покалечить! Вопрос: что говорят Заповеди для БН о причинении тяжких или не очень телесных повреждений кому либо?
Рав Ури Суперфин:
Общий подход к таким вопросам следующий: по РаМБаМу (Млахим 9:14), заповедь судить касается лишь остальных шести заповедей, а, значит, всё, что не является убийством, может судиться по законам, сгенерированным самими БН. Другое дело по РаМБаНу (Брешит 34:13), по мнению которого вообще все правонарушения БН должны судить, как и евреи, выходит, что и здесь покалечивший будет обязан платить за излечение, простой, моральный ущерб... Всё, как в Торе по-отношению еврея к еврею.
Ответы на вопросы
 
Рав Ури Суперфин:
Общий подход к вопросам, явно выходящим за рамки шести запретов для БН, следующий: по РаМБаМу (Млахим 9:14), заповедь судить касается лишь остальных шести заповедей, а, значит, всё, что не является убийством, может судиться по законам, сгенерированным самими БН. Другое дело по РаМБаНу (Брешит 34:13), по мнению которого вообще все правонарушения БН должны судить, как и евреи, выходит, что и здесь покалечивший будет обязан платить за излечение, простой, моральный ущерб... Всё, как в Торе по-отношению еврея к еврею.
Однако мне кажется, что РаМБаМ тут явно более "дружит" с первоисточниками. Вот, к примеру, кусок из "Тосефты" (не вошедшие в Талмуд отрывки): "Нееврейский бык, поранивший быка другого нееврея, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ОБА СОГЛАСИЛИСЬ СУДИТЬСЯ ПО ЕВРЕЙСКИМ ЗАКОНАМ, оплата будет полной (у евреев за первые разы иногда платят половину)"! Выходит, что "по умолчанию" у неевреев есть свои законы для такого случая! :)
Ответы на вопросы
 
שו"ת הרמב"ם סימן קמח

מותר לישראל למול הגוי +הכוונה כאן לכל מי שאינו יהודי+ אם רוצה הגוי לכרות הערלה ולהסירה, לפי שכל מצוה, שהגוי עושה, נותנין לו עליה שכר, אבל אינו כמי שהוא מצווה ועושה, ובלבד שיעשנה, כשהוא מודה בנבואת משה רבינו, המצווה זאת מפי אלהים יתעלה, ומאמין בזה, ולא שיעשנה (לסבה) אחרת +ולא יעשנה בגלל מישהו אחר (הכוונה למוחמד, נביא האיסלם, ק')+ או על פי דעה שראה לעצמו

Рамбам в респонсе, гл. 148

Еврею разрешено сделать обрезание нееврею.ю если тот желает этого, ибо каждая заповедь, которую тот исполняет, - вознаграждается свыше, только что не в той же мере, как тому, кто обязан ее выполнять. Но есть важное условие: он дожен исполнить эту заповедь, признавая, что оная - результат пророчества Моисея от самого Творца, а не кого-то другого (намек на Мухаммада), и не по какой другой причине
(рав Ури Суперфин)
Ответы на вопросы
 
Полагается ли награда нееврею за выполнение необязательной для него заповеди?
Рав Ури Суперфин:
Как-нибудь надо будет отдельно поговорить о тех заповедях, которые запрещено выполнять нееврею, однако таковых совсем немного. Что же касается остального - подавляющего большинства - заповедей, то я в свое время видел где-то в "Хазон иш"е (кажется, в "пеа") однозначное утверждение, что за выполнение таких заповедей нееврею не полагается награды. Совсем. Никакой.
И это, конечно, странно: ведь получают же женщины-еврейки награду за всякие заповеди, от которых они освобождены! Так какая же разница??
И действительно! практически через пару месяцев после этого увидел я в респонсах РаМБаМа ("Пэер а-дор", посреди шестидесятой главы, кажется) - что считал по данному вопросу наш великий мудрец. Респонса занималась совсем не этим вопросом, но посреди нее, уже не помню, в связи с чем, РаМБаМ пишет, что неевреи получают награду за необязательные для них заповеди!
...Если не ошибаюсь, во время "Хазон иш"а эти респонсы еще не были доступны. В любом случае, это прям посреди текста, посвященного другой теме, так что "Хазон иш" мог просто и не знать, что есть такой РаМБаМ.
Ответы на вопросы
 
На вопрос, чем обет отличается от клятвы, отвечает рав Зеев Раппопорт:

- Рассматривая тот или иной вопрос, наши мудрецы выделяют "гавра", субъект действия, и "хефца", его объект. Обет и клятва стоят друг к другу очень близко, но если в первом случае в центре внимания обычно бывает объект, (допустим, ноахид дает обет не пить "ягуар", "ред булл" и пр.,) то во втором акцент больше на "я", чем на вещах (брошу пить, завяжу с курением)…
Пинхас Полонский: Бней Ноах: Сыновья Ноя (вопросы и ответы)
 
1. Вопрос: Что такое “Бней Ноах”?

Термин “Бней Ноах” имеет несколько значений, и его смысл в течение веков изменялся. (Как и у других терминов: например, термин ”гой” в Танахе используется для обозначения всех народов, в т.ч. и евреев, а в Талмуде и далее – для обозначения именно неевреев). Также и здесь есть термин “Бней Ноах как происхождение”, и «Бней Ноах как религия».

С точки зрения происхождения, все люди на земле являются Бней Ноах, т.е. потомками Ноя -  или если рассматривать с точки зрения соотношения евреев и народов мира, то все неевреи называются Бней Ноах.

При этом согласно еврейской традиции, Бог дал всем неевреям, т.е. всем Бней Ноах, определенные заповеди и далее еще и повелел Моше передавать эти заповеди всем народам мира и объяснять им, что эти заповеди исходно были даны Ною. Поэтому с точки зрения религиозной идентификации Бен Ноах – это именно такой нееврей, который принял эти заповеди и эту религиозную систему. Т.е. в религиозном плане термин «Бен Ноах» – это сокращение от термина “придерживающийся религии, правильной для  Бней Ноах”, «Ноахидист». Такое использование термина Бен Ноах мы находим уже у Маймонида, где он отличает термин «Бен Ноах» от термина “гой”. В настоящее время термином «Бней Ноах» называют религиозную систему, которая стремится реализовать эти заповеди и религиозные принципы.

2. Является ли Бней Ноах религией?

Конечно, Бней Ноах являются религией, она имеет все параметры религиозной системы (в Западном понимании этого термина).  Но это не отдельная религия, это иудаизм, но при этом «иудаизм, практикуемый народами мира, неевреями». В области религиозных взглядов Бней Ноах полностью совпадают с иудаизмом, а заповеди для Бней Ноах – это интегральная часть заповедей иудаизма.

3. В чем же состоит религия Бней Ноах?

Распространено неточное мнение, что Бней Ноах состоит в принятии и соблюдении «7 заповедей Бней Ноах». Это очень неполная формулировка. На самом деле, правильная формулировка такова. «Бней Ноах – это такие неевреи, которые стремятся правильно воплотить и реализовать то, что Бог заповедал им делать, согласно учению иудаизма, т.е согласно еврейской религиозной традиции». Т.е. Бней Ноах, прежде всего, полностью признают еврейскую религиозную традицию, иудаизм, – как Письменную Тору, так и Устную, Талмуд и комментарии,  всю целиком еврейскую религиозную систему. И реализуют из этого именно то, что эта религиозная система им предлагает. И они соблюдают 7 заповедей Ноаха именно потому, что так заповедано через Моисея. (Кстати, Маймонид особенно подчеркивает, что, хотя 7 заповедей сыновей Ноевых – это очень естественные и понятные человеку заповеди, но только тот, кто соблюдает их именно потому, что они даны через Моисея и еврейский народ, – только тот называется Бней Ноах или «хасидей умот hа-олам», праведники народов мира.) А если он сам пришел к тому, что это заповеди важны, то он называется «мудрец народов мира», но не «праведник народов мира». Таким образом, соблюдение Бней Ноахами 7 заповедей – это следствие признания ими иудаизма во всей полноте Устной и Письменной Торы.

По деталям религиозной системы БН внутри иудаизма есть расхождения. Есть мнение, что 7 заповедей – это и есть максимум того, что народы мира должны или могут соблюдать (такого обычно мнение Хабада). А другая позиция (на ней основан подход организации «Брит Олам» р.Шерки) говорит, что 7 заповедей – это минимум того, что требуется от всех людей, и что всякий нееврей, который уже поднялся на уровень 7 заповедей и присоединился к Бней Ноах, далее может реализовывать в своей жизни дальнейшие заповеди иудаизма. (эта разница подходов основана на разном прочтении Маймонида в Гилхот Млахим гл. 10). Подробнее это уже отдельная тема.



4. Почему Бней Ноах активно появились именно в настоящее время?

Исторически система Бней Ноах, хотя она есть и в Талмуде  и дальше у Маймонида, – до настоящего времени почти не разрабатывалась, поскольку таких людей были считанные единицы. Сколько-нибудь массовое движение Бней Ноах началось только в последние десятилетия: вдруг многие неевреи ощутили, что иудаизм для них важен и интересен. Это не связано напрямую с отходом от классической религии Запада, христианства, – потому что процесс массового отхода от христианства идет уже более 200 лет, со времен Великой Французской революции, но интерес к иудаизму и движению Бней Ноах возник только в последние десятилетия. Если мы реально посмотрим на то, что думают сами Бней Ноах о том  почему они к этому приходят, – мы увидим, что самой важной вещью, продвинувшей их на интерес к иудаизму, является возрождение еврейского народа в рамках Государства Израиль. Т.е. именно сионизм, который совершенно изменил положение евреев в мире и через создание независимого государства кардинально изменил статус иудаизма (согласно Виленскому Гаону, это есть воскрешение из мертвых еврейского народа), – это изменение еврейской жизни продвинуло неевреев к тому, чтобы заинтересоваться иудаизмом. Т.е. реально движение Бней Ноах – это следствие развития и успехов сионизма, и в том числе заселения Иудеи и Самарии и возрождению, в связи с этим, концепции Израиля как библейского государства. Есть, конечно, среди Бней Ноах (и даже среди евреев, поддерживающих идею Бней Ноах) – те, кто не являются сионистами и кто предлагает Бней Ноах как абстрактно-религиозную концепцию, не связанную с современным Израилем. Но у такой религиозной концепции нет реально никаких успехов в рамках «соревнования религиозных концепций» в современном мире. Сама по себе абстрактная концепция Бней Ноах не является более привлекательной, чем какие-нибудь другие концепции в стиле New Age, а вся реальная энергетика Бней Ноах берется из существования Израиля, из того, что люди ощущают, что Израиль – это очень важно, что здесь происходят важнейшие изменения в жизни и в истории человечества, влияющие на всю его судьбу. И та огромная энергия, которой обладает Израиль, – она на самом деле реально и привлекает Бней Ноах. (Типичный пример - http://ru.noahideworldcenter.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=531:new-life-bat-noach&Itemid=8)

5. Сколько существует сегодня Бней Ноах? И на какой стадии находится сейчас процесс развития этого движения? В чем вы видите сегодняшние задачи поддержки БН?

В русскоязычном пространстве Бней Ноах еще очень мало, может быть несколько сот человек. В англоязычном пространстве – это десятки тысяч человек.

Но сейчас вопрос не идет о количественном быстром увеличении Бней Ноах. Сейчас главное – это разработка пилотного проекта, потому что система БН была не разработана. Хотя все ее основные моменты БН заложены в Талмуде и у Маймонида, разработка конкретной системы Бней Ноах происходит именно в наше время. Только когда эта система будет разработана и пилотный проект обкатан,  - только тогда может начаться массовое распространение Бней Ноах среди человечества. Поэтому наша задача сегодня – это не количественное увеличение Бней Ноах, а разработка пилотного проекта, т.е. разработкаконкретных систем соблюдения заповедей, принципов жизни общины, признание Бней Ноах еврейским народом, признание Бней Ноах Государством Израиль и т.д.

6. А почему надо этим заниматься? Если кто-то хочет быть Бней Ноахом, пусть он сам этим и занимается.

Задача еврейского народа – это нести Божественный свет человечеству. Конечно, мы не должны ходить и уговаривать кого-то, – но если к нам обращаются, мы обязаны дать ответ. Тем более, что Маймонид подчеркивает, что Моисею было повелено распространять концепцию Бней Ноах. Поэтому наша задача сегодня – дать адекватный ответ, подробное объяснение Бней Ноах для тех, кто хочет таковыми быть. А уж они тогда сами найдутся.

7. Да кому это надо? разве будет у людей мотивация записаться в Бней Ноах?

Во-первых, об этом не нужно гадать. Более того -  это люди, которые глубоко религиозны. И они ищут именно путь, оставаясь неевреями, кем они хотят остаться, соединиться с еврейской религией. Если они хотят сделать гиюр и стать евреями, то они могут сделать гиюр. Если им вообще не интересен иудаизм, то им не нужны и Бней Ноах. Реально у нас есть много тысяч человек Бней Ноах, которые являются не теорией “кому это надо?”, а реальность, которая имеется перед нами.

8. Не пристало евреям выдумывать высосанную из пальца религию для гоев! Евреям мало было революций?

Мы не выдумаем эту религию, система Бней Ноах дана нам от Бога на горе Синай через Моисея (см. у Рамбама.  וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה, לכוף את כל באי העולם לקבל כל מצוות שנצטווה נוח http://kodesh.snunit.k12.il/i/e508.htm). Раньше это не применялось потому, что для этого не было возможности и объективных условий, и не было тех самых неевреев, которые хотели бы стать Бней Ноах. А сегодня есть возможности и условия, и есть те, кто хочет быть Бней Ноах. То, что этого не было раньше, – не значит, что это не может быть сейчас. Точно так же можно сказать, что «две тысячи лет не было государства, и не пристало евреям заниматься государственными вопросами» – но это неверно, нам таки да пристало строить государство и заниматься в нем государственными вопросами. И также пришло время заниматься Бней Ноах.

9. А почему мы должны разрабатывать систему БН? Одна из заповедей Ноаха говорит что они должны сами создать себе справедливые законы. Они, а не мы.

«Заповедь справедливых судов для БН» состоит не только в том, чтобы Бней Ноах имели  справедливые законы, – а в том, чтобы они создали справедливую систему судопроизводства, реальный суд, в который они могут обращаться и который при вынесении решения принуждает стороны следовать ему. Вот это Бней Ноах должны делать сами, это действительно это не еврейская задача. БН могут (и должны) сами разрабатывать для своих общин и государств гражданско-уголовное  законодательство – но вопрос о том, как им соблюдать заповеди, относится прежде всего к еврейской компетенции. При этом, с точки зрения еврейской традиции,  они  могут устанавливать себе какие-то дополнительные принципы и какие-то свои нормы -  но в вопросе религиозных принципов и самих заповедей Бней Ноах прежде всего обращаются к евреям, как к носителям Традиции. Может быть, дальше что-то будет решаться совместным обсуждением раввинов и религиозных лидеров Бней Ноах, – но, тем не менее, Бней Ноах не могут принимать решения по Галахе (даже и в отношении самих себя) в отрыве от еврейского народа и его Традиции.

10. А разве  христианство, ислам, и бахаизм и другие монотеистические религии основанные на Торе не являются религиями БН? Зачем нужна еще особая система?

Нет, все эти религии сами по себе не являются БН. Бней ноах признают и Письменную, и Устную Тору,  – а эти религии не признают УТ.

11. Пусть лучше гиюр проходят!

Откуда вы знаете, что для них лучше? К тому же это противоречит РаМБаМу

12. Те же кто понимает что такое иудаизм, испытывает расположение, полное приятие и не проходит гиюр – не БН, а безумцы и преступники в первую очередь для самих себя.

Ваш подход противоречит иудаизму. По Рамбаму БН – это лучший статус для народов мира.

13. Разве неевреи важны для иудаизма? в Танахе законам для неевреев уделено очень мало места.

Может быть им и уделено и меньше места, но их приход к Богу – цель, ради которой мы существуем. Т.е. они цель, а мы средство. Согласно учению Пророков и Танаху, в мессианские времена все народы приходят в еврейский Храм и поклоняются Всевышнему. И это означает, конечно, что их религия – это религия Торы, это иудаизм. Они приходят в Храм, который соответствует их религиозным взглядам. И при этом сказано “придут все народы”. Т.е. они остаются различными народами, они не становятся евреями. Именно это признание Всевышнего и тех заповедей, которые Всевышний дал человечеству, и при этом оставаться другими и не становиться евреями, – это, собственно, и есть Бней Ноах. Мы должны этим заниматься, в частности, потому, что приход народов к Богу – это цель, ради которой существует еврейский народ. Бог избрал нас и дал нам Тору только для того, чтобы мы передали это все человечеству, чтобы через нас мир благословился, чтобы мы были светочем для народов мира. Это и есть цель существования еврейского народа. Другое дело – что мы не должны заниматься сами активным распространением, это должно само созреть, другие должны прийти и спросить. Но именно сейчас другие люди созревают и спрашивают, и мы должны дать на их вопрос адекватный ответ. Вообще понимание того, что цель еврейского народа – это быть светочем для народов мира, понимание того, что, с точки зрения иудаизма, именно другие народы это цель, а мы только средство, – это способствует серьезнейшему продвижению самого иудаизма. То, что мы занимаемся сегодня Бней Ноах, нужно не только Бней Ноахам, которые к нам приходят, – это нужно нам самим, для того чтобы иудаизм правильно переориентировался. Без этой переориентации иудаизм не может нормально продвигаться, она осуществляется только тогда, когда мы понимаем, что Бней Ноах – это те, к кому мы обращены. Та проблема непонимания, с которой сегодня сталкивается движение Бней Ноах прежде всего внутри самого еврейства, внутри иудаизма, – происходит именно потому, что мы еще не перестроились от диаспорной формы существования, (когда самой главным было само-сохранение внутри всего остального мира) – мы еще не перестроились к израильской форме существования, когда мы из Святой Земли распространяем Божественный свет. Но этот переход происходит, – и, в частности, то, что движение Бней Ноах пробудилось, это один из параметров этого перехода. Поэтому вектор ориентации на Бней Ноах важен, прежде всего, самому иудаизму, важен для его здорового развития сегодня.

Мы уже говорили, что среди раввинов есть разные подходы к Бней Ноах. Те, кто считает, что «7 заповедей – это максимум для Бней Ноах» – не говорят ни об изучении Торы, ни о праздниках, субботе или обрезании. Но, с точки зрения движения Брит Олам и рава Шерки,  – те, кто взял на себя соблюдение 7 законов Бней Ноах и системы Бней Ноах, могут дальше продвигаться в соблюдении всех заповедей: сделать обрезание, изучать Тору (евреи должны помогать им в этом), праздновать субботу и еврейские праздники и т.д. Но они при этом конечно не обязаны это делать,  – т.е. могут делать, а могут не делать, по желанию.

Надо отметить, что вполне возможно, что будут не только разные группы Бней Ноах, но и разные течения внутри него (как есть разные течения в иудаизме, и это совершенно нормально). Вполне возможно, что эти группы потом как-то по-разному построят свои общественные системы или свои общины. И уж тем более, будут разными Бней Ноах во Франции, в Америке или в Японии. И в этом нет ничего плохого.



15. Не сливаются ли БН с евреями в один народ?

Нет. При том, что у БН и евреев общая религия, общие ценности и (в перспективе) один общий Храм – разделение на еврейский народ и народы мира остается. В частности,  брак Бней Ноах с евреями является запрещенным.

16. Как же одна и та же религия у Бней Ноах и у евреев, если ли у них разные заповеди?

В самом иудаизме у разных групп евреев тоже есть несколько разные заповеди. Например, у мужчин есть заповеди цицит и тфилин, а у женщин нет таких заповедей. Или у коhенов заповеди отличаются от простых евреев. И тем не менее, коhены, и простые евреи, мужчины и женщины, - относятся все к одной и той же религии, при том, что заповеди у них несколько разные.

Более того, не всегда браки между разными группами евреев допускаются. Например, коhен не может жениться на разведенной или на гийорет, а обычный еврей может. Т.е. даже внутри еврейского народа и единой религии не все меж-браки допустимы.

Поэтому ничего странного в присоединении к этой религиозной системе еще одной группы – неевреев БН. Эта группа, которая идентична в вопросах веры, имеет при этом несколько другую систему заповедей, и браки между этой группой и евреями не разрешаются. Тем не менее, религиозная система общая.

В некотором смысле, соотношение коhенов и просто евреев аналогично соотношению еврейского народа и Бней Ноах. Так же как коhены – это священники для еврейского народа, так и еврейский народ – это священники для всего человечества, т.е. для Бней Ноах. Именно это зафиксировано при Даровании Торы: “Вы будете у Меня царством священников” (Шемот 19:6). Конечно, разделение между коhенами и простыми евреями идет внутри еврейского народа, и оно  существенно меньше, чем разделение между евреями и Бней Ноах. Но, с другой стороны, тот, кто родился обычным евреем, никак не может стать коhеном, а тот, кто родился неевреем или принял на себя Бней Ноах, – может сделать гиюр и стать евреем, т.е. перейти в священники человечества. Поэтому здесь соотношение между коhенами и евреями не идентично,  но аналогично соотношению между евреями и Бней Ноах,  и является разделением такого же типа. Это  разница статуса и разница заповедей, где-то меж-браки возможны, где-то невозможны, где-то переход возможен, где-то невозможен. Но при этом общая религиозная система, общая вера, общие представления и общая религиозная традиция.



17. А кого, собственно, будут считать за Бней Ноах? Разве есть обряд вступления в БН?

Маймонид говорит о том, что Бен Ноах должен не только принять еврейскую религиозную систему и соблюдать 7 заповедей, но и декларировать свое принятие перед еврейским Бейт-Дином. Поэтому есть обряд и процедура перехода в Бней Ноах (и человеку, прошедшему такую процедуру, Бейт-дин должен выдать об этом соответствующее подтверждение), и это есть его официальный статус как БН. Разумеется, может быть множество людей, которые такой процедуры пока еще не прошли, но которые признают еврейскую религиозную систему и соблюдают 7 заповедей. Они тоже являются Бней Ноах, – но, пока они не прошли эту процедуру, они не завершили еще свой процесс становления как Бней Ноах, эта процедура совершенно необходима.

18. Не открывает ли принятие статуса БН путь для всех желающих в Государство Израиль, и его через это затопление не-евреями?

Нет, ни с какой стороны.  Статус БН (даже и на стадии его официального признания Государством Израиль, к чему мы стремимся) не должен давать никаких прав на израильское гражданство. Конечно, те Бней Ноах, которые являются частично евреями, сохранят право на израильское гражданство, – но те Бней Ноах, которые не были до этого связаны с евреями, – никакого права на гражданства от того, что они Бней Ноах, не получают.

При этом мы считаем положительным и желательным, чтобы те граждане Израиля, которые не являются евреями (и в частности, неевреи в составе алии), принимали на себя (те кто этого хочет) статус БН.



19. Если неевреи в составе алии примут статус Бней Ноах то не будет ли  тем самым создано еще одно «религиозное меньшинство» в Израиле, и это отдалит их от гиюра и интеграции в еврейское сообщество?

Мне кажется, что такое опасение совершенно излишне. Бней Ноах не будут являться «религиозным меньшинством» в бОльшей степени, чем сегодня те у кого «нет конфессиональной принадлежности». (Более того: при конфессиональной структуре Государства Израиль «отсутствие конфессиональной принадлежности» скорее толкает этих людей в сторону христианства, что совершенно неправильно; а если их статус будет закреплен как Бней Ноах, то никаких сдвигов в направлении христианства не будет). Статус Бней Ноах позволит таким людям органично интегрироваться в еврейские темы, даст религиозную легитимацию участия этих людей в еврейских религиозных праздниках и церемониях. И если кто-то из таких людей захочет в дальнейшем делать гиюр, то исходный статус Бней Ноах только поможет им в этом и никак не помешает.

20. Детализация предыдущего вопроса: «отсутствие конфессиональной принадлежности» – это «нечто временное», а «Бней Ноах» -постоянное, и это плохо. В Израиле живёт огромное количество «фактически евреев», которые сами себя вполне причисляют к еврейскому народу, но которые, так сказать, по техническим причинам формально евреями не являются («еврей по отцу», нет подтверждающих документов, и т.п.) Применительно к ним, выражение «ло рашум» гораздо точнее соответствует истине, нежели выражение «бен-Ноах». В словах «ло-рашум», даже по из звучанию, как бы естественным образом подразумевается что-то временное, малозначительное, не представляющее самоценности.  Через два-три поколения все они будут евреями вполне «рашум», просто с интересной подробностью в биографии («а знаешь, у меня прабабушка была француженка»), и эта подробность не сделает никого из них недостаточно евреем. Если же дать им особый статус, то этот статус таковым и останется,  а через несколько поколений ещё и приобретёт черты отдельной «настоящей» национальности, со всей сопутствующей атрибутикой.

Во-первых, Бней Ноах в Израиле, если признать это конфессией, не становятся национальностью. Мнение о том, что «если оставить “ло рашум” и никак на это не влиять, то постепенно само отойдет» – это весьма сомнительно.  Во-первых, оно включает (гипотетическую) надежду на то, что Галаха потеряет свой статус в Государстве Израиль – и действительно, такое включение всех “ло рашум” в евреи может произойти только в этом случае. На самом деле, статус “ло рашум” вовсе не способствует интеграции этих людей в еврейское общество, а способствует усилению борьбы против статуса религии в Израиле, т.е. борьбы только за то, чтобы еврейство определялось не по религиозным принципам. Такая борьба губительна для Израиля. Отсуствие для «ло рашум» опции конфессионального самоопределения толкает к стремлению содействовать отделению религии от государства или к радикальной отмене галахи

Надо отметить, что в предложении официализвции БН в Израиле речь не идет о том, что автоматически записать всех “ло рашум” в Бней Ноах, – а чтобы дать желающим опцию зафиксировать так свою конфессиональную принадлежность. Но поскольку получить статус Бней Ноах конечно значительно проще, чем сделать гиюр, – это даст нормальную опцию, кто хотел бы проявить свою еврейскую самоидентификацию, но делать гиюр и соответственно брать на себя все заповеди не хочет. Бней Ноах будет «той же религией, но для тех, кто не является евреем».



21. А не получится ли так, что в БН будут идти те, кто частично евреи, – и тем самым сегодня у них единственная опция стать полноценным евреем  это гиюр, а так они станут Бней Ноах? И семьи, соответственно, такие, где один из членов семьи нееврей, вместо того чтобы делать гиюр, будут становиться Бней Ноах?

Вряд ли Бней Ноах уведет кого-то от гиюра. Абсолютное большинство, 99 процентов смешанных семей, никакой гиюр не проходят. Поэтому пусть лучше они будут Бней Ноах, чем просто неевреи. По крайней мере, у них возникнет основа для еврейской самоидентификации, еврейских праздников и т.д. Т.е. Бней Ноах – это не альтернатива гиюру, потому что гиюр совершает только 1%, а он и так будет делать гиюр. Это альтернатива другому – тому, что просто остается смешанный брак «еврей и нееврей».

Кроме того, один из пунктов, который Бен Ноах узнает, когда он начинает учиться, – это то, что брак Бней Ноах с евреем неправилен, запрещен. Но при том, что изначально-специально (леhатхила) заключать такой брак запрещено, -  когда он существует постфактум, это все же лучше, чем брак еврея с совсем неевреем.

Кроме того, Бен Ноах в смешанном браке скорее сам будет побуждать еврея соблюдать. Ведь сам Бен Ноах соблюдает то, что он обязан, соответственно, он будет побуждать еврея соблюдать то, что еврей обязан.



22. А если Бней Ноах выйдут из-под контроля, не могут ли они превратиться в некий новый вид реформистского иудаизма? не найдут ли они себе в еврейском народе более удобных раввинов, реформистских? Нас интересует Бней Ноах, только если это движение будет сильным, иначе оно нам неинтересно. Но если оно будет сильным, то оно может менять свои цели и задачи, и неизвестно куда поскачет.

Ответ: Бней Ноах по сути своей устроен так, что Галаху в нем решают раввины (или по крайней мере, с одобрения раввинов), а не сами Бней Ноах. У них есть самостоятельность в вопросах собственной общинной жизни и судопроизводства, но не в Галахе. При этом они могут взять на себя (возложить на свою общину) какие-то дополнительные правила и устрожения, но это с одобрения раввинов.

И если бы они искали реформистских раввинов, они бы давно их себе нашли. В том-то и дело, что Бен Ноах, по уровню веры даже больше, чем «средний еврей», (Бен Ноах по уровню веры – как религиозный еврей). Религиозные евреи не уходят в реформизм из-за того, что реформизм легче. Тем более, что у Бней Ноах нет таких сложностей в облюдении, как для евреев, и у них нет никаких причин уходит в реформистский иудаизм.



23. А не получится ли так, что Бней Ноах пойдут по такому пути, как христиане?

Ответ. На гипотетические вопросы невозможно отвечать, но есть существенная метафизическая причина того, почему это не так. Она состоит в том, что в эпоху когда формировалось христианство, – еврейский народ в ту эпоху умер. Поэтому христианство установило связь с Богом через евреев прошлого, т.е. через Танах, но не через евреев настоящего, их современников. А сейчас еврейский народ возрождается, происходит его воскрешение из мертвых. Это живой еврейский народ. Поэтому Бней Ноах будут строить связь с Богом через живой еврейский народ, а не через умерший еврейский народ. В этом и есть кардинальная разница. Реально – для БН источник духовности – это Государство Израиль и израильский иудаизм, и это противоположно реформизму.

Пинхас Полонский,  PhD, преподаватель на факультете иудаизма Бар-Иланского университета

http://pinchas.livejournal.com/
Ханука, Разрешено законом Торы для Бней Ноах зажигать ханукальный светильник или нет?
 
Цитата
jebset пишет:
Дааа,только Неопалимый огонь на Пасху возгорается ТОЛЬКО в руках православного священника!С чего бы ЭТО, и где ЭТО происходит!?В главном Храме Господнем!!!
Во-первых, мы не знаем что это за "огонь" такой. То, что в мире существует магия - хорошо известно, и можно просто предположить что "православный священник" знает этот магический способ зажигания "огня".
А во-вторых, "главный Храм Г-сподний" уже 2000 лет как разрушен, так что что там за дом с чудесами - см. п. 1 (о магии).
Запрет разврата.
 
Артём, в наших телах есть и животная, и духовная составляющие. И важно учитывать, какая из них преобладает в данный момент - при "влечении", это и определяет стремление.
Запрет разврата.
 
Ответ раввина (Меира Маневича):
Цитата
Брак это мицва и как к любой мицве к ему нужно относится очень серьезно. развод возможен только при условии что совместное проживание лишено смысла.
Многоженство в наше время порочно.
Женщина не может встревать между мужем и женой, быть разлучницей это аморально и грех.
Шулхан Арух заповедей Бней Ноах, Поиск литературы
 
Санкции на публикацию нет, а воровать авторские права нельзя.
Впрочем, в сети есть книга рава Йоэля Шварца "Неевреи и Тора. Законы потомков Ноя", в ней есть много молитв. А отсутствие ивритского текста даже лучше - понятнее о чём идёт речь.
СЕМЬ ЗАПОВЕДЕЙ СЫНОВ НОАХА, Краткое изложение сути
 
Всем успешной записи в Книгу Жизни!
Шулхан Арух заповедей Бней Ноах, Поиск литературы
 
Там же написано "24 февраля 2008 г. - Вышел в свет первый Шулхан Арух заповедей Бней Ноах" :) !
А вот с приобретением сложно, у нас есть только выдержки из него...
229 заповедей ноахита, вытекающие из 7
 
Ну не так всё сложно :-) !
Заявление в раввинский суд по этому вопросу можно подать по электронной почте (раву Меиру Маневичу, присутствующему здесь). Случаев отказа ещё не было (правда, насколько мне известно, подавали заявления только те, кто смог лично встретиться с равом).
От гиюра потому и отговаривают, что далеко не каждый человек к нему готов на самом деле... И одной из "отговорок" как раз и является предложение стать БН.

Если Вы всерьёз хотите стать полноценным БН - рекомендую поспешить с подачей заявления, чтобы "зафиксировать" статус до Йом Кипура - сейчас ведь как раз и идёт определение судьбы каждого человека на следующий год!
Сладкого и хорошего года Вам!
229 заповедей ноахита, вытекающие из 7
 
"Инициация" с точки зрения РАМБАМа есть принятие обета соблюдения Заповедей перед Бейт-Дином (раввинским судом). Эта процедура действует и в настоящее время, в частности - в Москве.
А рава Шварца признают как авторитета и "праведника поколения" все раввины, даже не только ортодоксального направления.
Положение прозелитов среди Иудеев, Социальность
 
Тут и обсуждать нечего - они не успели "впитать с молоком матери" культуру этого народа, вот и отличаются от него.
А вот что касается "всегда" - это неверно, так как многие знаменитые ребе, по трудам которых мы сейчас учимся, были на самом деле герами или сынами геров (например рав Акива).
Природа души
 
Души отличаются, но никакой (и тем более - вечной) реинкарнации нет.
Частичная реинкарная происходит каждый раз, когда душа приходит в этот мир. Точнее, создаётся новая душа из тех частей душ, которые нуждаются в продолжении очищения на Земле.
Ноахидизм - государственная религия США
 
Цитата
kalki-das пишет:
Цитата
В США установили праздник "День Образования" 26 марта,
Официально день образования США - это День Независимости те. 4 июля
Не путайте "образование" в смысле "основания" и в смысле "учёбы"!
День Образования == День учёбы (религиозной, в частности).

Собственно в тексте ясно сказано - "День Просвещения"...
Изменено: Владимир Донской - 28.09.2011 20:47:45
Пророчества о появлении Бней-Ноах в последние дни, Один из признаков приближения Машиаха
 
Андрей, я не хотел бы вдаваться тут в религиозный спор и миссионерскую деятельность. Если Вы сами интересуетесь иудаизмом (хотя бы в той части, которая дана Народам мира), то надо поговорить лично.
Судя по Вашему IP-адресу. вы из Раменок, так что мы можем лично встретиться и переговорить. Предлагаю в воскресенье, в Хоральной синагоге (м. Китай-город), там с 12:30 до 14:00 у нашей группы будут занятия по Торе, а я смогу с Вами поговорить или до занятий, или после них, как Вам будет удобнее.
Если не устраивает синагога (хотя туда допускаются все, и христиане в частности, даже на экскурсии народ приходит), то можно после занятий посидеть в кафе.

Пишу на форуме, так как это моё предложение относится абсолютно ко всем!
Запрет разврата.
 
Возможно, что дело в происхождении потомства при женской измене. Ведь в результате измены может появиться дитя, и поди выясни из какого он колена и вообще кто отец! А в результате мужской измены - в семье строго говоря вообще ничего не меняется, новых детей нет...

С ноахидами проще - при любой измене вопрос о еврействе (и уж тем более о колене) дитя не стоит!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.